中国学者和团队在阿富汗进行29天田野调查，他们发现……

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环球时报记者  赵觉珵

在喀布尔市内唯一一座立交桥上俯瞰街市。汪段泳摄

反恐，考验塔利班国家治理能力

环球时报：这次到阿富汗做田野调查顺利吗？

汪段泳：完成这次在阿富汗的田野调查确实很不容易。近一年多来我一直在巴基斯坦做调查，并从今年6月开始准备前往阿富汗，当时签证就比较难办理。按照在巴中国人的经验，以往去阿富汗相当容易，甚至在使领馆提交材料后当场就能拿到签证，签证费只需要几十美元。但从6月开始，我发现不仅我的签证没有下来，而且几乎所有在巴中国人都申请不到签证。塔利班进入喀布尔后，我和团队其他人“另起炉灶”，通过各种社会关系、花费不菲代价才拿到签证，最终从伊斯兰堡乘坐民航客机飞抵喀布尔。据我了解，巴与邻国阿富汗的主要口岸——托克汉姆口岸还未完全开放，对人员出入境管制比较严格。

环球时报：阿富汗的几座主要城市都在您的行程中，能不能分享一下您对这些城市的直观感受？

汪段泳：因阿富汗大量人口和资源都集中在首都喀布尔，那里展现出在发展中国家常见的“大城市病”。大量的民众在四周的山上居住，私搭乱建出大面积的“城中村”和贫民窟。喀布尔有不错的酒店，也有公园和动物园，甚至还有一个名为“西湖”的风景区，但整体而言，工业化和现代文明生活的痕迹并不多，而且和普通老百姓的生活存在距离。通常只有受过良好教育或者说比较有钱的人，才会知道这些地方在哪里，怎么去消费。这样的反差更体现在我在坎大哈看到的一个豪华小区，或者说独立小镇上。它的门楼之大令人震惊，当地官员说小区面积在整个亚洲都能排到前三四位。身处小区之中，很难与平时所见的阿富汗街头景象联系起来，实际上，这种经济、文化上的“飞地现象”，在极端贫困落后的国家并不鲜见。

塔利班武装人员随处可见，此即喀布尔最热闹的河边市场街景。汪段泳摄

给我印象最深的是西部重镇赫拉特。赫拉特非常干净、整洁，城市治安比较好，但又不像喀布尔那样岗哨林立。出乎我意料的是当地人还很勤奋，早上7时街上的店铺就都开门了。从这些差异可以看出，阿富汗是个非常典型的前现代或传统国家，内部情况高度复杂、分裂和破碎化。

赫拉特，一位戴头巾女士的独自伫立街头等车，身后走过一群穿着全身罩袍的女性。汪段泳摄

环球时报：因恐怖袭击事件时有发生，阿富汗的安全问题是最受关注的。您在那边的感受如何？

汪段泳：阿富汗的社会治安比我想象得要好，这不仅是我个人的感受，当地普通人包括那些不太喜欢塔利班的人也是这么认为的。塔利班掌权后，喀布尔等地的治安比前政府时期提升不止一个档次。在喀布尔街头，随处可见装甲车、机枪和全副武装的士兵，我出一趟门要经过十几道检查。对外国人而言，这种安全感是很复杂的，这么多武力很容易让人感觉紧张。

恐袭是随时存在的。我在阿富汗的一个月，仅喀布尔就发生6次恐袭，最近的一次与我只隔一条街。但恐袭同社会治安不是一个概念。解决社会治安问题的主要办法是把警力投放到街上，这种震慑会让治安迅速好转，简单有效。反恐则不一样，它对一个国家的情报能力和财政水平有相当的要求。从更深层次看，考验的是国家治理能力。显然，目前塔利班执政当局在这方面尚显捉襟见肘。塔利班要解决恐袭问题，短期肯定是需要提高情报能力、搭建信息网络，加强与相关国家和国际组织合作，但更为长期的是要解决发展问题。只有设法促进当地发展，繁荣经济，才能获得反恐的社会基础。

现政权得到一些势力和大家族的支持或默认

环球时报：塔利班首次执政时，女性几乎没有受教育权和工作权。这次塔利班上台后，一些消息显示塔利班对女性的态度有一定转变，但还是存在大量限制。您在那边了解的情况如何？

汪段泳：20多年前执政时，塔利班对待妇女的举措被认为是不符合现代社会标准的。但这次在阿富汗看到的情况让我感到有些意外。当前的阿富汗，还是有不少女性是穿“布卡”（全身罩袍）的，如在塔利班的起家之地坎大哈就更为明显。但在另外几个城市，似乎女性穿布卡的比例没那么高，相当多妇女只穿“阿巴亚”或“恰多尔”（即长罩袍、戴头巾、不蒙面）。我在一些工厂里也看到有女性在工作，其中一些人还是未婚青年，据了解她们不需要像塔利班上一次执政时那样——外出需要男性家人陪伴，现在她们自己就能单独出门上下班。女性的受教育权也受到很多关注。我们在当地听说或看到新闻，很多学校的女学生还可以正常上学，但有些地方已出台部分限制令，然而在这次田野调查中很难实地确认。

喀布尔市郊工业园区的一家工厂，青年女工正在工作。据厂主介绍，塔利班进城后，女工上班未受到过任何方面干预，她们都是自己上下班，不需要男性家人陪同。汪段泳摄

需要说明的是，塔利班对女性政策的放松，可能是受到多种客观条件的影响。比如与20多年前极大不同的社会心理，以及外部压力等。仅从经济角度看，很可能与阿富汗严重的劳动力短缺问题相关。这次我走访了现政权中负责社会福利的部门，主管官员说因为长期战乱，全国各地都有大量的遗孤家庭，家里的成年男性（包括士兵和平民）死亡或残疾，导致缺少成年男性劳动力。因此，我们可以推断，塔利班一定程度上放松对女性的管制，默许她们参加工作，部分原因或与严峻的经济形势有关。所以，对塔利班当局社会政策的判断，仍需要时间来检验。

环球时报：从高层到基层的塔利班你们都有接触，对他们的印象如何？

汪段泳：过去大家印象里的塔利班都是“农民进城”，但这次我接触到的确实有些不一样。目前政府人员中有一些严格来说不算塔利班，因为有一部分是前政府的留用人员，比如交警、机场警察等专业人员。还有一些中高层人士也不一样。我见过一名非常专业的阿富汗外交官，年轻、聪明、精干，在国外拿到学位，能讲很好的英语，是典型的精英。我问过他为什么会留下来，他的回答是：“如果我不留下来为阿富汗人工作，那谁来工作？”我相信他这样的解释出自真心。但他也承认，这同时也是家族的安排。我在各级政府中遇到的一些中高层工作人员，都受过正规高等教育，亦不乏海归人员。他们说，无论怎样还是要吃饭、要生存的，不可能所有人都跑出去。

喀布尔地狭人稠，大量人口已无立锥之地，底层百姓只能在山上自行盖房搭棚解决栖身问题。汪段泳摄

塔利班自身也在进行一定的调整。例如喀布尔大学的校长在塔利班进城时就走了，原本塔利班新任命的校长是一个毛拉，只接受过神学院的教育。因此，喀布尔大学的70名教职员工联名写信抵制并集体辞职。但当我们去访问喀布尔大学时，见到的是一位刚上任的新校长。他在另一个伊斯兰国家拿到博士学位，并在当地名校任教十几年，是研究伊斯兰教义学和法律的教授。从知识水平和专业的角度看，以及过去他和阿富汗国内牵扯较少，请他回国担任喀布尔大学校长是各方都可以接受的。这可以视为塔利班进行调整和妥协的一个例子。

尽管塔利班吸纳了一些前政府人员，还招揽了一些专业人士，但显然还远远不够，人力资源不足意味着不会有高效的官僚体系。现政权要达到充分有效的国家管理和经济建设所需的专业水平，显然还有相当长的路要走。

以上几种情况，在一定程度上可以说明现政权的政治结构是多元的。它得到一些势力和大家族的支持或默认。塔利班执政肯定是有一定基础的，但这和我们通常所理解的广泛的民意基础可能不同。

喀布尔市中心著名的“小布什市场”（现已更名为坎大哈市场）门前。一个馕饼店前坐着三名乞妇，连续数十年的战乱使得阿富汗大量青壮男性人口丧失和致残，而大部分女性依然遵循传统不外出正式就业，结果只能依靠乞讨和偶尔打零工为生。汪段泳摄

对中国企业援助和投资阿富汗的建议

环球时报：大量数据和信息显示，阿富汗正陷入严重的人道主义危机。造成这种危机的根本原因是什么？

汪段泳：以我们在几个大城市的所见，阿富汗当前的民生困境有一个突出特点，就是并非没有粮食和其他生活物资供应，而是居民没有购买力。现在阿富汗人面临的情况是：一方面塔利班重回喀布尔后，很多前政府公职人员丢掉工作，好几个月没有收入，现有的工作人员也被大量拖欠工资；另一方面，塔利班政府以美国冻结阿富汗中央银行存在美国的全部95亿美元资金为由，限制居民和商家从银行取款，并且限制取外汇和本币，大家即使有钱也取不出来，这就进一步抑制了购买能力。

我们也想搞清阿富汗人道主义危机的情况，先后问了阿富汗的几个部长和地方省长，如需要多少粮食、衣服、木炭，但没有一个部门能讲得很清楚。我们只是看到城市里的情况，并不清楚农村究竟怎样。我们提出下乡走访的要求，但需向有关部门申请，最终对方都以“安全不能得到可靠保障”为由拒绝。可以想象，农村的情况肯定是非常恶劣的，因为阿富汗仍有3/4的人口生活在农村，特别是分布在边远地区，比如在西南部、南部交通条件极差的地区。这些地方应该面临最严重的危机。

在阿富汗期间，我们从私人旅费中拿出所有能拿出来的钱，为当地70个家庭提供最低限度的帮助，之后我们也希望为这个国家最困苦的一部分人群提供紧急援助，特别是物资援助。在诸多企业和热心人士的帮助下，目前我们在国内已募集几十吨物资，正在想办法将它们运到阿富汗。

喀布尔机场外墙前，一名拾荒女童在此徘徊。当前阿富汗街头流浪人员中，有大量是妇女、儿童、残疾人和吸毒者。汪段泳摄

环球时报：中国在帮助阿富汗经济重建，提供人道主义援助，一些企业也在寻找参与的机会，如在矿产领域进行投资。通过此次田野调查，您怎么看中阿的经济合作潜力？

汪段泳：从投资角度看，大家最感兴趣的是矿业，因为阿富汗号称拥有价值1万亿美元的矿产资源。一些人对1万亿美元的矿产没有什么概念。简单说，这相当于我们中国25天的GDP。另以中国企业在非洲投资矿业的重点国家——刚果（金）为例，早在20多年前，联合国机构就表示该国蕴藏的矿产资源价值24万亿美元。如果都有决心到阿富汗投资的话，为什么不去刚果（金）这样“边际收益”更大的国家？

阿富汗西部与伊朗交界的口岸。当值的塔利班武装边防人员主动要求被拍照，摆出各种pose。其中有人追上来留下自己的手机号，再三嘱咐一定要通过社交软件发回来。汪段泳摄

除矿产资源本身，还需要看到阿富汗是个内陆国，运输问题很大。如果走中亚线，将面临冬季大雪封山问题；走巴基斯坦通道，要考虑两国间的复杂关系，并且口岸目前还未完全恢复畅通；向西走伊朗方向是比较畅通的，但阿富汗主要矿产地区集中在东北部，去伊朗的路程较远。我专门向一些矿业经济专家请教阿富汗的矿产开发问题。其中一些人表示，阿富汗的矿产资源“看上去很美”，但由于经济地理条件限制，真算细账并不见得有意义。比如，阿富汗被认为拥有全球第五大铁矿脉，似乎很适合建炼钢厂。事实上，炼钢的过程中需要加入大量辅料。这在中国这样工业体系非常健全的国家不是问题，所有辅料都可以自己生产，但阿富汗则需要进口。如果真的要在阿富汗炼钢，而进口的辅料比出口的钢还要多得多，那么要产生经济价值就很难。

所以，我并不反对前往阿富汗投资，但需要谨慎观察，特别要做大量细致深入的技术性分析。其实，像阿富汗这样的战后重建国家，最需要的是生活必需品和大量的基础设施建设，而这些都是我们的强项。因此，有兴趣的企业可以对这些领域多加关注。作为投资项目，当然是需要长期经营的，但可以把大项目分割成若干小项目，比如先建设一个籽棉加工厂，之后再建设棉纺织厂、织布厂。这样的经营既有连续性，又可以降低不稳定的风险。

环球时报记者  赵觉珵