我接受了英国《经济学人》采访，切身体验了深深的恶意

作者：赛雷

本文转载自：观察者网（ID:guanchacn）

最近，《经济学人》中国专栏“茶馆”的主编，找到了著名的自媒体人赛雷，对他进行了采访，然而这次采访并不是带着善意和真诚。《经济学人》在刊登的文章中歪曲了赛雷的采访内容，并将中国年轻人自发的爱国之情和极端的“民族主义”混淆，把制作事实核查的视频描绘为“有利可图”的生意。为此我们专门采访了赛雷，听他讲述本次采访的始末。

我自闭了，去年，11月，经济学人，说要采访我。但是两个月之后，我才知道我被骗了。虽然我被人网暴过无数次，但只有这次最让我伤心。

曾经我抱着友好交流的心，真诚地回答了每个问题。但对方没有珍惜。他曲解了我的采访内容，把我宣扬成一个煽风点火的极端民族主义代表，还把回形针、中南屋等人捧作高尚又清醒的世界公民。人世间最痛苦的事莫过于此……

但幸好！我录了音！

天籁之音，赛雷话金。虽然被曲解我很生气，但这样吃瓜吃到自己头上的机会千载难逢！今天我就拿我自己的真实案例，给大家分析一下外媒究竟是如何炮制出一篇恶意满满的假新闻。保证全是内幕！没有一点干货。

新闻稿的问题

首先，我们来看下网上的原文。这篇名为“China’s online nationalists turn paranoia into clickbait”的文章，标题就起得很耸动：中国的网络民族主义者将偏执变成了点击诱饵。一棍子就将所有爱国情感打成了偏执，然后再把爱国和切实的利益挂钩，也就是针粉最爱给我贴的标签，所谓的“吃爱国饭”。

他在文章的开头，就提出了一个假设：即民族主义的抬头可能有一天会导致普通中国人，特别是年轻人爆发出无法控制的愤怒。而这样偏执的排外，将成为一种令人讨厌但有利可图的游戏。

那么首先我们要确定，何为民族主义？

民族主义原本是来自西方学术界的一个概念，关于它的定义众说纷纭。通常是指以维护本民族利益和尊严为出发点的思想与行为。积极起来可以利于维护本国主权、利益和尊严，进而推动社会发展。而偏执起来，会极端排外，闭关锁国。也因为这样混乱的定义，所以民族主义这个标签往往取决于言者的价值取向。很显然，在这篇报道里，民族主义成了一个贬义词。

但问题是，我们大多数人抱持的，是一种爱亲人、爱家乡，进而扩展到热爱国家疆界内社会共同体的朴素的爱国情感。可报道里却把这种情感定义成极端民族主义。

紧接着他就开始给人进行分类，说有“一群人”明明是中国与各国之间的桥梁，仅仅因为传达了西方对于“中国对世界的影响越来越大”的担忧，就被得到官方支持的“民族主义发布者们”污蔑为受到境外资助。

而这群自发公益的桥梁们到底是谁呢？作者也不含糊，干脆就点名了：回形针、三橙星球，中南屋。还美化了他们的光辉战绩：说回形针因为在影片中指出少吃肉对地球有好处，就遭到网络民族主义者攻击。然后又说三橙星球因为敦促中国人更加负责任地消费海鲜，被说成种族叛徒；又说中南屋为了促进非洲的可持续发展，却被冠上“二鬼子”的名号。最后生怕外国人不知道二鬼子的意思，还贴心地解释了这个词的含义。看到这，我发现，这帮人全成了正义的一方，而反派头子竟是我自己？？？

这也就算了，他们还说我以前是“鲜为人知”的社交媒体企业家！我明明从2015年就开始做科普博主，好歹也算是个头部，怎么就鲜为人知了？还说我的秘密武器是让排外主义变得有趣？但我的秘密武器明明就是我的天籁之音！这也可以算了……他们居然篡改我粉丝的性别！谁不知道我的核心受众明明都是女粉！

分不清我粉丝的性别，也分不清网友们的玩梗！在文章的描述里，爱国不仅成了娱乐产业，还成了发财的手段。根据某位“老板去年被针对”的匿名人士称，揭露反华者的视频可以收获流量，从而转化成收入。那我们就说说收入，对自媒体来说，最主要的收入来源其实是广告，而赛雷话金发布至今，100多个视频里只有一期是广告内容，也就这期还是朋友走的后门，又何谈流量转换成收入？

更何况我们赛雷作为一个从汽车行业起家的自媒体，在自媒体行业里面是相对离钱比较近的，我们想要赚钱的话会有很多种方法，根本就不需要用他所说的方式，我恰几个烂饭就行了嘛，说说影豹AMG性能啦，说说蔚来可以直接跑川藏公路啦这些，那来钱不比这些快多了嘛。

文章过半的时候，终于提到了我的采访内容。说来好笑，我耗时30多分钟，将近1万多字的采访文本，就被浓缩成了这么一段意思，怎么是生怕查重不通过吗？

还特别提到了我在接受采访之前，以不信任外媒为由提前询问采访问题。且不说我根本就不认识你为什么要无条件信任你，单就是这么个塑料中文，没有一个中文大纲我能知道他问的是啥？除此之外，在原采访中，我并没有告知对方我的姓名，还特别声明了：如果非要称呼的话，就叫赛雷或者Mr.lee就行。因为我和我的合伙人还有同事，都遭受过死亡威胁以及信息曝光的问题，结果整篇文章提到那么多相关人士，偏偏就只强调了我的“真名”。一个知名媒体，如此不守信用，还谈什么信不信任？

这里呢我也正好再申明一下，这个所谓曝光的我的真名，其实是我们一个员工的名字，而作为全球享有盛名的《经济学人》杂志，竟然引用了黑粉为了曝光我们所谓的个人信息，在网上东拼西凑发布的假新闻，至此为止我真的觉得，经济学人也不过如此，只是恰好这位同事和我都姓李，导致了这个所谓的专业杂志也信了这个fake news。

我唯一可以相信的，就是你们不值得信任！相关问题在原采访中也提到过，对方问我为什么会对所谓的西方势力比较敏感。而我认为核心原因就是西方对于我们国家的报道，假新闻实在太多。再联系一下阿拉伯之春、缅甸暴乱背后NGO的影响，才不得不防。所以就列举了几个，我听到认为特别荒唐的新闻：像是川普说喝消毒水能治疗新冠、BCI对新疆棉花的污蔑、和我们捐赠的口罩里面有掺杂华为的芯片等。而这些，他所谓的“无来源花絮”恰恰是我在外网随便一搜就能看到的新闻报道。

他还特别强调了，我“坚称”自己是一家私人公司，与政府没有联系。真的委屈，姐妹们，我还用“坚称”？我要是真有背景，还至于新年连哔4天？亲爱的审核大大还会看到我就头痛？算了，说多了都是泪。

下面一段就更好笑了，充斥着“你们中国人都是白眼狼，卸磨就杀驴的控诉”。首先，真心帮助我们的哪个不是被写进了历史里人人称颂？而他提到的那段“蜜月期”，也是以双方互利互惠作为一个基础，是因为西方社会对于中国有一些利益诉求。这是我们需要提防的点，但提防不同于敌意。也不是说我们不需要借鉴西方的一些经验。我们国家是开放地去借鉴各个国家有用的发展途径，然后融会贯通去找到一条适合我们国家的发展道路。

到了尾声，还特意加粗了一个小标题。“告诉中国人，每个外国人都是潜在的间谍。”我不知道他是如何得出这个结论，但可能就是他们自己的经验。这里我又要给大家讲一个“某处读过”的荒唐新闻：

2019年，CNN报道了一个U盘大姐张玉婧，因为工作性质，需要和名人合照来提高自己的身份，所以她咬牙花了10多万元，买到了一份特朗普行宫的晚宴邀请函。结果等她孤身一人携带四部手机、一个硬盘、一部笔记本电脑，和一个U盘，进入了特朗普的行宫，自拍了好一会儿之后，终于发现不对的执勤特工才把她抓起来。审讯了4个小时，还把她的U盘直接插进特勤局内部系统的一台电脑。结果电脑竟然中毒了，开始疯狂安装恶意软件。而她所住的酒店里还有一个检测隐藏摄像头的设备，另外一部手机、五张手机SIM卡和大概8000多美元现金。就这样，全美都认定了这是一个“女间谍”。蓬佩奥对媒体称：“这说明来自中国的间谍活动已经猖狂到了何种地步”。但事实上法庭宣布没有找到任何张玉婧涉嫌间谍罪的证据，最终只能以蔑视法庭等罪名，被判入狱8个月。赶上疫情，还在移民拘留中心被关了两年。

那按这篇专栏作者的逻辑，我是不是可以同理推出，外国人眼中每个中国人都是间谍？

然后他还语重心长地认为，如今国际非政府组织与我们合作的机会越来越少，所以很多NGO就转向游说我们在环保议题上做个更负责任的国家。这可真是滑天下之大稽了，我们做环保什么时候需要被游说了。在西方媒体炒作碳排放量话题，抨击中国对气候产生了“不良影响”时，中国人随着生态绿化工程的推进，早就实现了“人进沙退”的治沙奇迹。在西方环保人士到处作秀、游行时，我国已建立了2750个自然保护区，约占国土面积15%，为300多种珍稀濒危野生动物建立了稳定的人工繁育种群。

40多年来，我国森林覆盖率提高至23.04%，森林蓄积量提高到175.6亿立方米，人工林面积位居全球第一。中国人向来讲究论迹不论心，环保是人类共同的责任，我们做出的贡献有目共睹，何须别人来游说？看你是如何光喊口号不做实事的吗？

至于外国人到底会不会在不期待回报的情况下帮助中国，这个问题，要不贵杂志干脆关注一下我最新一期的视频【叙利亚毒种子】，讲的就是大善人美国不期待回报，无偿提供带虫卵的毒种子给叙利亚人民的那些事儿。

最后，作者还提到了去年11月某环球“小报”的一篇报道。这个就很有意思了，他原文用的是tabloid来形容环球时报，而这个词，一般指的是那种，文短图多，内容多为名人逸事，常被视为不太严肃的通俗小报。不知道已经退休的老胡怎么看待“小报”一说，总之作者是认为这篇内容的目的，就是提升国内对境外NGO的敌意。

而在《环球时报》的原报道中，我们可以看到这个已经被国安部门查处的海洋公益组织，不仅接受了境外NGO的资助，还在我国境内设立了22个靠近军事目标的监测点。这种直接威胁我国军事安全的行为，我们提醒一下居然被说成是敌意？

要不是亲眼看到这篇文章，我都不知道国外居然那么peace&love，监测点都跑到军港去了，还能扯着环保当大旗。要不然西方多开放几个军港？让我们也去宣传宣传自己的环保理念？或者说我去那边摆个摊唱唱歌也是可以的嘛，给西方的小伙伴也了解一下来自东方的音乐大师的音乐水准，然后呢再拍拍照记录记录留存留存。

总之通篇内容下来，我就短暂地出现了那么一下，还被当成反面教材。那你又何必假惺惺地跑过来和我约什么电话采访？整个采访中，相关提问其实我都有做过回答，但写出来的内容可以说和我的回答没有半毛钱关系，接下来我就翻出原版录音给大家还原一下现场。

关于爱国和民族主义

关于大国义务

关于借鉴西方

后来我开始意识到，这些采访都不是他的真实目的。他一直无视我的抗辩、我举的实绩，最后图穷匕见，开始往“境外NGO能不能进中国做宣传”这个问题上引。

我发现西方几百年的传教士式思想一直都没有变过。但问题在于，在环保这个课题上，我一个学霸为什么需要你一个学渣来给我讲题？你敢讲我不敢听啊。

我实在是想不到，《经济学人》，一个跻身于全球阅读量最大、最具影响力的政治商业期刊，一个中国考研学子的英语题源，竟能够歪曲事实至此。

而我也是在被污蔑之后才发现，这篇内容所在的专栏「chaguan」，简直就像是一个专为反华而开的栏目，他们讨论的不是中国，而是对中国的偏见。专栏的名字就是一个鲜明的证据，他们给茶馆这一个休闲场所，强加了一个奇怪的定义，认为这是一处言论自由、平民键政的地方。但只有咱们自己知道，喝茶对中国人来说就是稀松平常的事儿。所以这种过度解读，归根究底是因为常年占据话语权的外媒已经习惯了这种自说自话，在没有真正理解另一方的文化，就随便扣帽子。而这种被轻视、被曲解的感觉，在我去找作者对质时，达到了最顶峰。

这位chaguan专栏主编，在没经过我的同意和证实，就擅自使用网络谣言流传的赛雷“真名”，而在我指出问题后还厚颜无耻地否认自己的错误，还要我去证明自己的真名。是英国人独有的幽默感吗？王牌特工里有句话叫Manners maketh man，这句话被国内译成《论语》的“不知礼，无以立也”。结果现实告诉我们，一向以绅士自诩的英国人，到这个主编这里只剩下傲慢了。我会不知道自己叫什么？

同样是接受采访，其他人就成了 “一位非政府组织的资深人士”、 “去年雇主成为攻击目标的中国自由主义者 ”。要么就直接干脆不提创始人身份只强调组织名什么回形针、中南屋，去保护当事人。怎么轮到我就成了今年30岁，真名啥啥啥的？我不知道他用一个网传的名字当作我的真名，还特别强调到底是何居心。但这种双标的行为既没有一个主流杂志的专业性，也没有媒体人应有的道德感。也难怪，会在某篇名为《从素斋到人造肉：人类食素编年表》的文章中写出“那些坚持吃肉的人最终可能会看起来像猪一样无知”这种半诅咒半威胁的蠢话。

不过感谢这位52岁，真名David Rennie主编的亲自下场，让我有幸见识到了西方媒体制造假新闻的能力。也算是祖传技能吧，因为我按照他查我的方式，也稍微检索了一下，发现他爹曾经是英国军情六处的局长，专门负责冷战期间的亲殖民和反共宣传。他还有个涉嫌从中国香港大量走私毒品被捕的兄弟。我也是太单纯了，这样的“家学渊博”，我竟然还期待他会真的有诚意了解中国，和我坦诚沟通。

就像我说的，推特是个好东西。果不其然，David也热衷发表和转发各种令人震惊的对华偏见，像是这种恶意揣测中国消除贫困的用意、污蔑中国人的抗疫政策是数字游戏、以及在孟晚舟回国时阴阳怪气。在他的推特上，这样的内容比比皆是。你永远可以相信推特，那里聚集了外媒丑恶的嘴脸。

我发现，我并不是唯一一个被污蔑的视频博主，只要中国自媒体和外媒的宣传理念相悖，质疑一下他们的假新闻，那就是“自干五”。要是再胆敢站出来为自己的国家发声？那就是为了煽动民族情绪，吃“爱国饭”。看来，中国“民族主义”这个话题，就是最近外媒引导舆论的新策略。

在这杆大旗下，中国人不可以为自己的国家讲话，会太过“民族主义”，但外国人却可以假扮“中国通”随意批评中国，也叫客观中立。而在看完David的几条视频之后，我完全可以确定，他在采访我之前就预设好了立场！

友情提示一下：如果你认为网上关于你的信息有问题，你可以来告诉我，我同样也很乐意纠正。

我真的非常遗憾如此了解中国的你，却依然选择用偏见来解读中国，我也很震惊，原来你们一直都知道真相，却依然选择歪曲事实，只为了去佐证你的阴谋论。

David rennie：the view from beijing：https://www.youtube.com/watch?v=2jJAxH1rvxc

其实今天无论采访的是谁，对方回答了什么，他们都会天然带着有色眼镜看待中国。所以就算我在采访的刚开始，就已经回答过我们是一个事实揭露类的视频，这个账号也是出于我个人的兴趣才做的，恰恰是外媒那些不实的报道，源源不断给我提供素材，才让我有动力去反驳、去揭露真相。但他们依然称我的视频为民族主义视频。因为只有把爱国定义为不理性的情绪和偏执的民族主义，才能够给某些人混淆视听、浑水摸鱼的机会，然后一群理中客就可以借此高潮，降低中国人的爱国情绪。

西方人可能真的不懂得爱国的意义，但在中国，爱国不应该被污名化，恰恰就是因为爱国这一腔热血，让我们能够坚定地抵抗西方各种造谣和分裂。是因为爱国，所以疫情来临的时候，才会有无数人站出来充当志愿者。也是因为爱国，我们才愿意为了疫情防控牺牲个人利益。我们看到了我们国家为了人民做出的努力，所以我们才会去爱国，这是一个相互的过程，而不是什么盲目、偏激的情感。所以，建议下次外媒还是实事求是的报道中国吧，因为谎言、欺骗只会让我们的反击更激烈，信仰更坚定。

来源|观察者网

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我接受了英国《经济学人》采访，切身体验了深深的恶意

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