对话罗杰斯：美国通胀将比1970年代更严重，经济衰退“将是我有生之年最糟”

作者：周晓雯

本文转载自：华尔街见闻（ID:wallstreetcn）

核心观点：

欧美银行业危机的雪球会越滚越大，短期内美联储和其他央行可能会放缓加息。
美国已从债权国变成了世界历史上最大债务国，通胀回来时将比1970年代更糟糕，最终美联储可能将不得不加息到相当高的水平。1970年代短期美国国债利率曾高达21%。
每个人都认为美国经济衰退时，它通常不会马上发生。衰退可能要到2023年底或2024年才到来。债务过高是我有生以来最糟的，其导致的经济衰退将是我有生以来最糟的。
债券是泡沫，很多地方房地产也是泡沫。股票有泡沫，很多国家股票不便宜。大宗商品和实物资产在通胀环境中会表现不错。
在关注中国和日本的投资机会。中国的旅游、农业、交通运输和娱乐业等领域在过去三年受到影响，如今可能具有相当大的投资机会，房地产依然相对昂贵。
AI将改变我们所了解的一切，如果你懂技术，一些科技公司是很好的投资机会。我不太懂技术，投资者不应该投资于自己不懂的领域。我持有白银，认为下次出问题时白银会表现很好。但如果你不懂白银，请不要投资白银。

3月29日，华尔街见闻「Alpha投资峰会」邀请到传奇投资者吉姆·罗杰斯（Jim Rogers），分享他关于全球经济、金融市场的前景展望，以及他的投资理念。

罗杰斯是全球最杰出的投资者之一。在美国通货膨胀持续高企的1970年代，罗杰斯联合创办的量子基金实现了4200%的投资回报，远远高于同期美股47%的涨幅。

当下美国通胀居高不下，投资者担心会重蹈1970年代的覆辙。罗杰斯认为，因为每个人债务都很高，这一次通胀回来时，通货膨胀将比1970年代更高。而为了控制通胀，利率需要加到很高。最终，美国经济会陷入衰退，“这将是我有生以来最糟糕的经济衰退”。

以下是华尔街见闻整理的对话精华内容：

欧美银行业引发的雪球会越滚越大

美国是世界上最大的经济体，但距离美国上次出现经济问题已经过去了14年，上次遇到问题是在2008和2009年。

美国历史上从未出现过如此长时间没有遭遇到新的经济问题。不出问题的时间也许可以持续40年，不是时间长了就一定会出问题。

但我们似乎已经超过了应该出问题的时间。我们已经开始看到问题出现的征兆，瑞信和硅谷银行的就是一种征兆。当问题最开始发生时，在某处发生了一些事情，但是没有人注意到；紧接着，你会发现几个星期或几个月后，另一件事情发生了。雪球就这样越滚越大，基本都是这样的情况。

我们对于刚开始发生的两三件事情不太关注，但是我们现在会开始留意，因为已经开始出现问题了。瑞士信贷陷入了困境，美国有两家银行接连倒闭。所以我们现在面临更多问题，最终所有人都会知道。

问题根源在于非常非常高的债务

在经历过多年没有出问题后，我们已经开始看到征兆，通胀在回升，利率在走高。我们在明年或后年可能会遇到更多的问题。

而当我们遇到问题时，后果将会非常严重，因为我们的债务太高了。2008年的问题源于过高的债务，但自2009年以来，债务已经无处不在，而且每个地方的债务都非常非常高。

所以下一次我们出问题时，后果将非常严重。这个问题可能再明年或后年出现，你应该担心这个问题。

通胀回来时，情况将比1970年代更糟糕

我不确定我们是否会重蹈覆辙，现在和1970年代有很多不同之处。1970年代的美国是一个债权国，当时还有苏联这个国家。现在很多情况都已经改变了，但每个人的债务都非常高，所以当通货膨胀再次出现时，情况将会更加糟糕。

要控制通货膨胀，需要采取更高的利率，因此当通货膨胀变得更加严重时，这一次的情况将比20世纪70年代更加糟糕，部分原因是因为债务更高。现在美国是世界历史上最大的债务国，下一次的情况可能会更加严重。

利率将上升到非常高的水平

当前的银行危机可能使美联储放缓加息的进程。

首先，他们认为情况正在好转，而实际情况也证实了这一点，物价上涨已经明显放缓。但是现在出现了银行危机，因此我们可能会看到美国和其他国家的中央银行放缓加息的步伐。

但是几个月后，如果通货膨胀仍然保持高位并持续恶化，这些央行可能会再次加息。

1970年代，我们遇到了严重的问题。当时，美国国债短期票据的利率，即政府债券短期票据的利率，达到了21％。这是真实的数字，不是数字打错了。当时，我们付出了巨大的努力才解决了这个问题。

然而，现在我们是世界上最大的债务国，所以这一次的问题将更加严重，利率可能会上升到非常高的水平才能得到解决。

美国经济衰退或在今年底或明年，将是我有生以来最糟

美国经济可能不会陷入萧条（depression），但肯定会陷入衰退（recession），肯定会遇到问题。

美国经济将是我有生以来最糟糕的，部分原因是债务过高。目前的债务状况是我有生以来最糟糕的，债务对每个人来说都很糟糕，所以我们将面对严重的问题。我们每隔几年就会遇到经济问题，这次也是如此，但是这次债务非常高，所以问题会更加严重。

我预计衰退将在2023年底或2024年到来。现在全世界的人都认为我们正在经历经济衰退，我们将经历经济衰退。每个人都知道某件事情的话，这件事通常不会发生。所以我想衰退不会在2023年春季发生，可能会在2023年秋冬季或2024年到来。

经济问题伴随着政治问题

纵观世界历史，每当经济问题开始出现时，也会伴随着政治问题。

人们开始互相指责。例如，目前乌克兰发生的一些问题部分原因是美国的介入。当经济问题出现时，政治问题也会随之出现，人们会互相指责。历史上，许多国家在遇到问题时都会互相指责。然而，当人们开始互相指责时，问题会变得更加恶化。

每当出现经济问题时，政治家们喜欢指责别人，指责外国人，外国人有不同的语言、肤色、眼睛。尤其是美国的政治家，虽然我很不想这样说，但他们总是喜欢指责外国人。然而，这种做法对世界没有好处，对美国也没有帮助，但却是现实情况。

股票、债券、房地产都有泡沫，大宗商品最便宜

债券显然处于泡沫中，在世界历史上债券从未如此昂贵。因此，我不会购买债券。

如果你看一下房地产，你会发现许多地方的房地产都处于泡沫之中，例如韩国、新西兰和其他许多国家的房地产都处于泡沫之中。我对房地产不太感兴趣，除非是某些特别的投资。

股票市场也开始出现泡沫，例如苹果、亚马逊等股票，以及腾讯等股票每天都在涨。因此，在许多国家，股票市场肯定不便宜。

唯一剩下的就是大宗商品，例如白银。白银的价格已经从历史高点下跌了60％，糖的价格也从历史高点下跌了60％，这些并不是泡沫数字。因此，我认为目前最便宜的资产是大宗商品和实物资产。

我目前持有白银，未来我有可能会买更多。

寻找中国投资机会关注受疫情影响的领域

我正在寻找中国的投资机会。中文有一个很棒的词叫危机，意思是危险与机遇共存。

由于疫情，中国和日本都受到了影响。我正关注中国和日本这样地方的投资机会。这里没有特别强劲的股市，有一些领域受到了重创，如旅游、农业、交通运输等等，这是我寻找机会的地方。

中国的房地产曾经非常昂贵，一度过热，目前房地产股票依然不太便宜。所以我正在寻找其他领域的机会，比如交通、娱乐等等，它们是中国经济的一部分，仍然相对便宜。记住危机这个词，这是你该关注的领域。

AI正在改变我们所了解的一切

我认为ChatGPT和AI技术肯定会非常有前景。

AI将会、也正在改变我们所了解的一切，在这方面将会有很多机会。

如果你看腾讯或者中国一些基于技术的公司，如果你理解技术，并且你知道正在发生的事情，那将会是非常好的机会。

不懂的东西投资者不要买

我的问题是我不太懂技术，我不喜欢投资我不了解的东西。我会问问我15岁女儿的看法，她会说中文，比我更懂技术。

投资者不应该投资于任何他们自己不理解的领域。他们应该尽可能少地负债，并了解他们所投资的每一件东西。

比方说，我自己持有一些白银，我预计下次出问题时，白银会表现很好。但如果你不知道白银是什么，请不要买白银。

当央行大量印钱时，白银、黄金、大宗商品这些实物资产会表现不错。不管是白银还是大米，只有实物资产能很好的保护自己。

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